Entrevista a Christine Lagarde, presidenta del Banco Central Europeo, realizada por Adolfo Llorente, de El Curio
5 de marzo de 2023
¿Va a subir los tipos de interés otros 50 puntos básicos en su reunión de marzo?
Es muy probable que aumentemos las tasas de interés en 50 puntos básicos. Esta fue una decisión que se señaló en nuestra última reunión de política monetaria y todos los números que hemos visto en los últimos días confirman que esta subida de tipos es muy probable.
La inflación, especialmente la inflación subyacente, sigue siendo muy alta. ¿Las acciones del Banco Central Europeo no están dando los resultados que esperabas?
Primero, me gustaría señalar que la inflación general ha estado cayendo en los últimos meses y seguirá cayendo en los próximos meses. La inflación subyacente, que excluye energía y alimentos en la eurozona, es muy alta. En España, donde este indicador también incluye los alimentos procesados, es del 7,7%. El camino a seguir es claro: debemos seguir tomando medidas para que la inflación vuelva al 2 %. Y lo haremos.
¿Cuál es el marco de tiempo para decidir si cambiar el ritmo de las subidas y los ajustes de precios? ¿Quizás en la reunión antes del verano? O a finales de este año?
Confiamos en los datos. Muchos conservadores hacen sugerencias o predicciones y dan su opinión y análisis personal. Como director del Banco Central Europeo, debo centrarme en el proceso de toma de decisiones, que debe tener en cuenta los datos. Estos incluyen nuestras previsiones macroeconómicas, las últimas cifras y el impacto de nuestras medidas a lo largo del tiempo. Y por supuesto las opiniones de todos los gobernadores en el Consejo de Gobierno. De lo que estoy seguro es de que volveremos a nuestro objetivo del 2% a su debido tiempo y estaremos decididos y decididos a hacerlo.
Muchos expertos ya hablan de una subida de tipos al 4% y ni siquiera descartan otra subida de tipos en 2024. ¿Cuál es vuestro techo? ¿Le pusiste fin?
El BCE no tiene un tope, sino un objetivo de inflación del 2%. Esta es nuestra meta de inflación a mediano plazo, y así es como se determina la estabilidad de precios para nosotros. Como dije, no puedo decirles cómo subirán las tarifas. Sé que serán más altos de lo que son ahora y todavía tenemos más trabajo por hacer porque no podemos declarar la victoria. Estamos progresando, pero todavía tenemos trabajo por hacer.
Los gobiernos advierten que los aumentos de precios podrían complicar mucho la recuperación. ¿Estás preocupado por esto?
Mi principal preocupación es la inflación. No queremos quebrar la economía. Este no es nuestro objetivo. Nuestro objetivo es controlar la inflación. Y como banco central, subir las tasas de interés es nuestra principal herramienta para lograrlo. El aumento de las tasas de interés frena la demanda y reduce las presiones inflacionarias. En este momento, la economía es resistente, el empleo es fuerte y el desempleo está en su punto más bajo.
Las familias sufren mucho por la inflación. Luchan con las facturas de electricidad y el costo de las compras semanales. ¿Deberían los gobiernos actuar proporcionando más ayuda pública o recortando impuestos?
Sé que la gente está sufriendo la inflación, especialmente los más vulnerables y vulnerables, los pensionados de bajos ingresos. En el BCE, creemos que el apoyo del gobierno debe dirigirse a estas personas vulnerables. Y que debe ser temporal. Cuando la situación mejore, cuando los precios de la energía bajen y cuando los precios de los alimentos se estabilicen, los gobiernos deberían estar en posición de retirar los subsidios. Se deben diseñar medidas para alentar a las personas a ahorrar energía en lugar de usarla como si no costara nada.
¿Cuál es su mensaje para los millones de familias españolas con hipotecas a tipo variable y que sufren tipos de interés elevados?
Los préstamos a tipo variable son un arma de doble filo. Cuando las tasas de interés son muy bajas, las personas se benefician de pagos reducidos. Pero cuando las tarifas suben, como tenían que hacer para controlar la inflación, los pagos mensuales suben. Estoy seguro de que muchos bancos están dispuestos a negociar para reducir la carga de las familias con el tiempo. A los bancos les interesa hacer esto, porque saben que cuando la inflación está bajo control, las tasas de interés eventualmente caerán. Y no quieren préstamos incobrables en sus balances.
En España, el partido minoritario en [coalition] El gobierno exige un tope [on the rates] Sobre los aumentos de alivio de préstamos variables. ¿Crees que este procedimiento es posible?
Esto está determinado por la relación entre prestatarios y prestamistas. Estoy seguro de que muchos bancos están listos para reconsiderar los términos del préstamo y están listos para distribuir los pagos a lo largo del tiempo. No por caridad. No me malinterpretes. Los bancos tienen su propio negocio legítimo y son parte de la solución. Está en su interés evitar préstamos incobrables y obtener prestatarios con buen crédito.
Los bancos están ganando miles de millones gracias a las tasas de interés más altas. Pero en España, por ejemplo, siguen sin sustituir los depósitos de los clientes. ¿Crees que debería?
Las últimas previsiones macroeconómicas de instituciones como la Comisión Europea son más optimistas de lo esperado. ¿Compartes este optimismo?
Publicaremos nuestras propias predicciones en un par de semanas, así que les avisaré entonces. Pero confío en que la inflación general disminuirá en 2023, mientras que la inflación subyacente será más estable en el corto plazo. Y espero un crecimiento económico algo mejor que la recesión en el cuarto trimestre de 2022. Pero actualizaremos el pronóstico en un par de semanas y publicaremos los números después de eso.
Sin embargo, la situación geopolítica es muy complicada, especialmente a raíz de la guerra en Ucrania. ¿Existe un peligro real de recesión o ya ha pasado?
Las previsiones del personal técnico del BCE no incluyen una recesión en 2023. Esperamos un crecimiento positivo y una mayor actividad a lo largo del año. Pero es cierto que hay un escepticismo tremendo. Hace poco más de un año, nunca podríamos haber imaginado que habría una guerra a las puertas de Europa. Lo que sucederá en los próximos meses es incierto.
En los últimos años, países como España han dependido en gran medida del estímulo monetario y la política de tipo de interés cero del Banco Central Europeo. ¿Está nuestro país preparado para este nuevo escenario?
Mirando los números económicos de España, son muy fuertes. Tomemos el PIB, por ejemplo. Es mejor que en muchos otros estados miembros. La inflación también es mejor que en otros estados miembros. Sin embargo, es cierto que las cifras de paro, que rondan el 13%, no son tan buenas como la media de la Eurozona, que es del 6,7%. Ahora bien, por supuesto, hay que tener controlado el gasto público y hay que tomar las medidas oportunas, focalizadas, temporales y diseñadas para no derrochar el gasto público y acondicionarlo adecuadamente para que no sobrealimente la demanda.
¿Le preocupa que los riesgos de primas vuelvan a asomar la cabeza?
Estamos observando esto de cerca. Por el momento, no vemos movimientos bruscos o preocupaciones que puedan conducir a un aumento injustificado de la prima de riesgo. Estamos muy atentos y creo que tenemos las herramientas para abordar estos riesgos en caso de que surjan. Y si es necesario, utilizaremos estas herramientas.
El gasto público aumentó drásticamente para hacer frente a la crisis. ¿No tienes miedo de que la deuda sea la próxima gran crisis?
La deuda pública ha aumentado en todo el mundo. Pienso en los países de bajos ingresos en particular. Lo que vemos en las economías avanzadas, y este es el caso de Europa y España, es que la deuda pública era alta al principio y aumentó mucho durante la pandemia de COVID-19 para mantener la economía a flote. Esta fue la respuesta política correcta en ese momento. Pero ahora es necesario ajustar la política fiscal. Y este ajuste debe tener lugar en un marco europeo y una gobernanza financiera que esperamos se defina pronto.
El Banco Central Europeo sigue desempeñando un papel crucial. ¿Continúa el espíritu de la famosa declaración “cueste lo que cueste” de Mario Draghi en Londres en 2012, que ayudó a salvar el euro?
Sí, sin duda. Haremos lo que sea necesario para que la inflación regrese al 2%. Mario estaba lidiando con otra situación y los tiempos eran diferentes, y este mensaje era muy necesario y tuvo un impacto inmediato. Veo que nuestras acciones serán más sostenibles porque la inflación es un monstruo que debemos golpearnos en la cabeza y mantener en el 2%.
¿Puede el gobierno indexar los aumentos de las pensiones de acuerdo con la inflación y hacerlo por ley?
El índice de inflación no nos ha ayudado en el pasado y generalmente ha contribuido a alimentar una inflación fuera de control. Nuestras economías se han vuelto adictas a él. No creo que sea una buena idea volver a eso.
¿Cree que es hora de que la patronal y los sindicatos lleguen a un acuerdo salarial para hacer frente a esta situación?
si seguro. Creo que eso sería lo más inteligente que se puede hacer.
Esto parece imposible en España…
Ya sabes, lo que parecía imposible hace dos o tres años es posible hoy. Por ejemplo, nunca pensamos que Europa tomaría prestado de forma conjunta para crear el Fondo de Recuperación y Resiliencia para ayudar a los países más afectados por la pandemia de COVID-19. El problema que tenemos ahora es que tenemos una inflación muy alta y tasas de interés que se están elevando para mantenerla bajo control. Esta posición requiere que los adultos en la sala puedan sentarse y decidir qué es lo que interesa a todos los interesados, no solo a uno frente a los demás, sino a todos. Entonces, espero que sea posible.
Tras diez años de rescates, ¿cuál es el estado del sector bancario español?
Los bancos españoles se han consolidado bastante. Son mucho más fuertes y tienen índices de capital más altos. Está ligeramente por debajo de la media de la zona euro, pero en general sigue siendo mucho más fuerte que hace unos años.
Una vez más, los altos salarios de los banqueros están en el centro de la polémica. ¿Deberían ser derribados?
No corresponde al Banco Central Europeo tomar esas decisiones. Pero claramente hay un aspecto de reputación en este tipo de decisiones que los líderes bancarios deben tener en cuenta..
Los bancos españoles han sido muy críticos con el nuevo impuesto temporal excepcional del gobierno. ¿Qué opinas de este nuevo impuesto?
Se invitó al BCE a dar su opinión, lo cual hicimos. Planteamos muchas cuestiones, en particular con respecto a la base sobre la cual se impondrá el impuesto y el impacto potencial que tendrá en la estabilidad financiera y en la resiliencia de los bancos. Publicamos nuestra opinión, así que no tengo nada más que agregar.
Hace unos años hubo mucha presión sobre los bancos para que se integraran a nivel europeo. ¿Crees que esto debería suceder? ¿Y qué hay de España?
Creo que lo más importante que debemos hacer como banco central es trabajar con la Comisión Europea para eliminar los obstáculos que podrían entorpecer el proceso de consolidación. Deben eliminarse todas las restricciones que impiden que los bancos creen sinergias, aumenten la competitividad y brinden una mejor financiación a las empresas y los hogares. Nuestra misión es ayudar a eliminar estos obstáculos. Corresponde a los bancos decidir cómo quieren organizar su negocio. Ellos son los que deciden si fusionarse o no.
¿Qué opina de la decisión de Ferrovial de trasladar su sede social a Holanda por motivos de seguridad jurídica?
No haré ninguna evaluación en este caso particular. Lo que diré es que Europa realmente necesita avanzar para completar una unión de los mercados de capitales. Aunque compartimos la misma moneda, los mercados europeos están fragmentados, con diferentes marcos legales y diferentes normas fiscales. Necesitamos simplificar todo esto para que sea más fácil para las empresas europeas obtener financiación y crecer. Estamos avanzando en la dirección correcta, pero es necesario hacer más.
Esta entrevista ha sido publicada en El Correo, El Diario Vasco, El Diario Montañés, La Verdad, Ideal, Hoy, Sur, La Rioja, El Norte de Castilla, El Comercio, Las Provincias y La Voz de Cádiz.
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